(´・ω・`)賭場
■概要:オリパは違法?適法?
TCGカードショップのオリパ、刑法賭博罪的に激ヤバイな。メーカーの販売する公式パックは製造コストの観点から「全てのカードは同価値」はギリ言い訳として成り立つけど、隣で自分で値付けして売っているものを「同価値」とは言えんわな。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 6, 2020
カードショップは正直、色々と闇深い。 https://t.co/b7b075aKan
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 6, 2020
なんかこのツイートしたら、公式、非公式含めてアチコチのルートから「是非トレカ業界にぶっ込んで下さい!」って要請が来ていて戸惑っている(笑 そんなに皆、特定業界が大騒動になるの好きなの? https://t.co/WwJSYCGUud
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
いや、ソシャゲガチャはメーカーの公式パックと同値。カードショップのオリパは、ゲーム業界でいうとCS:GO業界で数年前に世界的に問題になったスキン(アイテム)賭博と構造がほぼ同じです。 https://t.co/aJhvnozo0k
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
良心的というのは、おそらく「ちゃんと高額レアカードも入ってる」という意味だと思いますが、賭博としては高額レアカードがどれくらい入っているのかというのは一切関係なくて、その偶然性のあるゲームを通じて(あえて「ゲーム」と書きます)経済的に損する人と得をする人が出て来ることが問題。 https://t.co/ZrmhqgAElA
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
はい、問題ないです。 https://t.co/ADlE1uTXTv
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
そうですね。僕が知り得る範疇でもかなりエゲツナイのがあるみたいですね。 https://t.co/G9eu5CAC4n
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
なんか、カードショップの店員さんから、違法行為の片棒を担がされるのはもう嫌だから、オリパの件、激詰めして欲しい、というお便りが。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
そこは主張が出来る部分だと思いますので、お店の立場では「販売額で500円を超えている=購買者は損をしてない」を主張すべきだと思います。 https://t.co/OyODBMIKjX
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
本来的には「時価相場」が正解だとは思います(お店側の買取や販売価格は幾らでも勝手に値付けができるので)。あくまで「店側は主張すべき」というお話として受け取って下さい。 https://t.co/zuQIVwIHd2
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
1の意です。 https://t.co/pDKTMaBVO5
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
それは第三者提供の賞金大会に適用されるお話ですね。本件に関しては、そういう完全なる第三者は居ないです。 https://t.co/M2YbxzES18
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
ええ、なのでお店の主張する価格というのはあくまで「主張」でしかなく、原則的には市価で考えるべきだと思います。 https://t.co/SUL9r1Emy8
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
スリーブがちゃんと5000円の価値があるのならば。 https://t.co/QJoiA10PbS
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
市価としてなければダメでしょう。 https://t.co/kW6rDJF0AW
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
そういう言い訳が警察およびその先の裁判で通用すると思うのであれば、やってみたら如何でしょうか? https://t.co/zV7TuNhbQz
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
僕は、ここで禅問答する気はないので「それでOKだと思うのなら、やってみれば?」のひとこと。僕は通用しないと思うけどね。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
「中身が判らない」という点は共通するけど、福袋は福袋の購買価額よりも同等以上の商品価値のあるものが中に入っていることが前提となっています。今の多くのトレカショップのオリパはそういう仕様になっていない。 https://t.co/85xPKQs3Js
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
もしくは本当に正当なやり方は、オリパの中身は必ず販売価格(※適正見積もりで)でオリパ価格以上のものが入ってる様にすること。買取価格と販売価格に差があるのだから、本来は正当にやってもショップ側に利益は残るハズなんだよ。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
オリパの件、一夜明けてTCG業界で「騒動」だの「ビッグウェーブ」だのと評してる人がチラホラいらっしゃるけど、僕、ツイッターにコメントしただけだぜ?(本気でぶっ込むなら、寧ろこれからが本番)
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
富くじの世界にも「被封くじ」(いわゆる銀はがし)というものがあるので、必ずしもそうとは言えないけどね。まあ、どちらに当たろうが違法は違法。 https://t.co/GUPDRSfOG7
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 7, 2020
古物の価値と、新品の価値は違うという解釈です。 https://t.co/Nan7rjczZk
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
弁護士という資格は、弁護士法の定める独占業務を受託できるという資格であって、特定専門分野の法や制度の研究を行うことは弁護士の独占業務ではないし、むしろそういうニッチな分野の法制は専門研究者の方が圧倒的に知識を持ってる。つーか、僕のセミナーとか普通に弁護士さんが勉強に来んで。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
日本語で会話できん奴は去ね。 https://t.co/GhM2BKFvvP
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
だから、バカは黙っとけっていってるんだよ。 https://t.co/tEr1OzLF7n
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
昨日あたりから既に何件か来てるけどね https://t.co/cSDE9oH3Jr
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
オリパの件、調査業務が忙しすぎてどうも本腰入れられん環境なのだが、本気でぶっ込んだろうかという想いが日に日に強まっている。
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 8, 2020
■反応
それだけ「不均衡・不公正なルールにさんざ嫌な思いをしてきた人々」が、各種業界におるんやろなぁ。 #んで世直しをしてほしいと #ただ他力本願やけども https://t.co/yvX4JBe4pk
— กาเบกาเบ(みうらかずひと) (@kazuhito_m) January 7, 2020
トレカ業界は勝負の世界でもあるので、恨み辛みの怨念が特に大きいんだと思います(趣味なのでよく分かります)
— Daisuke Fujii/藤井 大輔🤖英語もできるITエンジニア (@AgneauDaisuke) January 7, 2020
取締りの甘い賭博というのが業界の現状だと思います。 https://t.co/I3moAjrSPp
15年前はむしろそっち側業界で競技プレイヤーやってたので身に染みてるけれど、一部の悪徳がひどすぎて自浄しなきゃって皮膚感覚はあったなあと。
— 真琴 (@MakotoK) January 7, 2020
プレイヤーサイドに至るまで賭博じみてたしあのころ。 https://t.co/1VLBIbdnVv
名言→明言
— れべ (@reve_are) January 7, 2020
さらに言うと、海賊グッズを堂々と買い取って店頭に並べるみたいなことも当たり前に横行しているので、小売りの中でも最もやばい業界ですよ
— れべ (@reve_are) January 7, 2020
一回どこかがしょっぴかれて業界激震とかなってほしい。100万円オリパとか盛り上がってるヤツがどんだけアホなのか気付いた方がいいわ。
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
今、紙屋からオリパ無くなったらマジ業界ブッ潰れるし、そうなって欲しいと思ってる。楽しいため。
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
ブラックマーケット化してるのにYouTuberとかeスポーツとか目立つようなことして金にならんかなってやってるのホンマにアホだと思う
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
オリパは実際業界全員でロシアンルーレットしてるようなもん。
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
射幸心を煽るのは常識的な数値にしとけボケってのが個人的な感想。30万オリパ!とか100万円福袋!はやりすぎ。
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
昔YouTuberと店が癒着してるみたいな事言ったら叩かれたなぁ〜!
— しゃま (@ShamaTube) January 7, 2020
グレーな宝くじとして認識してたけどやっぱり法に触れそうなのね😀 https://t.co/IiWJE5LMpJ
そもそも宝くじは人は勝手に作っちゃいけないというか、宝くじを作ったら違法。 https://t.co/BfG2FgjCvH
— 若山史郎 (@morio2001) January 7, 2020
TCGショップの人とか、オリパうってる個人の人とか、まじめにオリパとかくじ、やめたほうがいいですよ。
— 若山史郎 (@morio2001) January 7, 2020
僕は、よくねーよ。って言ってるだけですけど、木曽さんが言い出したら、ぺんぺん草も残らないよ。
オリパ屋、YouTuberと接触しパックに当たりを入れる
— しゃま (@ShamaTube) January 7, 2020
→YouTuber動画作れて当たりも貰える、オリパ屋商品売れる
→視聴者が動画を見て購入する
→還元率激低のオリパを買わされる
→次こそは当たるはずだと再度購入する
→還元率激低のオリパを買わされる(過去には当たりが入っていないものも)
→次こそ
何度もツイッターに「優遇します。オリパ買ってください」というDMが来ますよ!笑
— しゃま (@ShamaTube) January 7, 2020
オリパの開封動画というものをYouTubeに投稿している者です。
— しゃま (@ShamaTube) January 7, 2020
ぜひ、激 詰 め して下さい。
くじオリパって昔から紙屋の不良在庫を値段相応の内容詰めて現金化するためのフィルターみたいな扱いだったんだけど、YouTuberに取り上げられ始めたあたりから射幸心を煽る高額オリパとか出てきてオワ。開封動画載せてたヤツがクソリプしてるのは流石に地獄感マシマシ。
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
分母が増えると馬鹿のせいでオジャンになるのはいつの世も同じなので、一掃されて新たなビジネスを考えていただきたい
— ひーと@ラフレシアプロジェクト (@heatzarusoba) January 7, 2020
例えばだけど、自社で作成したスリーブ1枚に5000円の値段を付けて販売したとして、それのおまけとしてカードを付けます。中には当たりもあるよ!
— はっさく- TCG垢 (@saku06s) January 7, 2020
みたいにしちゃえば逃げ道にはなるよね。
え?ダメ? https://t.co/aQbH00yMyl
まぁオリパが違法なのはそもそも論なんだよね。
— はっさく- TCG垢 (@saku06s) January 7, 2020
どこのショップもみんなわかっててやってるんでしょう。
ただ、
売り方や表現一つで変わるのであれば変えていった方がいいのかなーと。
木曽さんがどんな方かご存じない方は、画像をご参照ください。 pic.twitter.com/fUyV1Qy8tO
— 若山史郎 (@morio2001) January 7, 2020
オリパは賭博ですよーって言われたら
— Slowday (@slowday_spike) January 7, 2020
「こうすればセーフだ!」
「こう言い訳すれば良い!」
とかばっかりで
法律とか色々な物明らかに舐めているし、警察に指導されたらまじで焦るんだろうなぁって思う。
「やめておこう」の一言もない界隈なんて潰れてしまえ。
オリパ、その昔次世代WHFに小学生に「カードくじ」と称してコモンの詰め合わせ売ってた連中とやってることなんも変わらないのに何故か今に至るからな。これを期に滅びてほしい
— かめワイ (@kamewai) January 7, 2020
どうやら怪しいビジネス啓発やってる奴らに市場の目をつけられてるっぽいので、VABELはTCG業界を非常によろしくない方向に変えた感じするね
— かめワイ (@kamewai) January 7, 2020
■その後、木曽氏が説明動画を投稿
トレカショップのオリパ問題について動画作ってみたよ!https://t.co/o7MUxC3K1m
— 木曽崇@「夜遊びの経済学」絶賛発売中! (@takashikiso) January 11, 2020
〜大まかな内容〜
・シモカワチャンネルの「1週間1万円オリパ生活」という企画について、購入したオリパの中身を購入店舗で売却し、獲得したお金だけで生活をするということだが、違法ではないか(売却前提なところが特に)
・今後もこの手の企画ものなど、検証してみたい
■「オリパを潰してほしい」という声が出る理由
上で木曽氏が「なんか、カードショップの店員さんから、違法行為の片棒を担がされるのはもう嫌だから、オリパの件、激詰めして欲しい、というお便りが。」とおっしゃっていますけれど、この辺が全てを表してるよなぁ、と思います。
今のTCGユーザって、大半の人が「賭博」という行為から巡り巡って恩恵を受けてますからね。あかんよなとは知りつつも。
どうしても、しがらみのない人頼みになっちゃうよなぁという。
例えばユーザはデュエルスペースで遊びますが、上の「■反応」で指摘されている通り、スペースを持つ多くのショップは経営をそれなりにオリパに依存しています。
実際、ネットのオリパ通販から始めて、実店舗を持つに至った個人経営のショップがあるぐらいです。スッゲェ売れる(た)んですってね。
Youtuberもまあ、全員ではないですけれど、一部の方はそうですよね。オリパの開封動画をアップするとか、オリパの広告を動画につけるとか。オリパを自ら販売しているYoutuberの方もいらっしゃいます。
(賭博は嫌い、というYoutuberの方も、オリパの広告を動画に掲載していたりね)
現状のDMのプロにしても、スポンサード企業はオリパを販売しているところばかりです。ショップから仕事をいただいているライターも同様。
また、微妙に脱線しますが、ほとんど全てのCSが賭博の要件を満たしていますから、プロを含む競技プレイヤーも「賭博」の恩恵を受けているわけです。CSを運営して報酬を受け取るジャッジもね。
こうなってくると、言い方はアレかもしれませんけど、ユーザはほとんど全員共犯みたいなとこがあるんですよTCGにおける賭博って。
(全員じゃないのはわかってますけど)
だから、界隈外の人に対して「(我々は特にアクション起こさないけどそれはそれとして)ぜひ潰してくれ!!!」って声は出るよなぁ、と見ていて思いました。
そりゃ法律は守った方がいいし、良くないことは無くすべきですもんね。
■オリパ、福袋系のトラブル
ここで拾えていたのはこれぐらい。あと有名なのは、一刻館系統かな。
秋葉の一刻館、夜逃げしてましたね。
■界隈外向け:CSって?
遊戯発祥で、DMやVGに広まった「参加者が1000-2000円程度の参加費を払い、Top4〜16あたりまでゲーム機や新品BOXなどの賞品が出る」ユーザイベントのことです。
昔は個人主催ばっかでしたが、最近のDMでは店舗主催のものが大勢を占めています。
まあ、上の説明を見れば分かる通り賭博に該当します。他社から賞品をもらって「スポンサード」という形で座組みしていたところもわずかながらありますが、わずかです。
直近だと、「参加費2000円、定員500人、優勝者には17万円で買取されているカードを授与」みたいなイベがあります。2000円→17万円だから、85倍?数字だけ見ると、その辺のオリパよりすごい。
(店舗協賛の体にしてるとは思うが、CSサポートを受けると店舗が主催扱いになるのでどこまで通用するのか不安が)
DMのCSは、昨年は全国で1500ほど開催されていました。
17万円のカードが出るイベは流石にほぼないのでアレですが。
(ないよね?)
「(俺はCSに出ているがそれはそれとして)オリパは違法だし賭博をしている人間は許せねぇ」みたいな意見、それなりに数を見るのですが、この辺の事実関係とどう整合を取っているのかは謎です。
自分も、過去にプロモ《熱血星龍 ガイギンガ》(11万かなんかで購入)とか、CSの賞品として出したことがあるんですよね。色々考えた末に「理屈ではアウトだけど、運用上のお目こぼしの範囲内でやるか」みたいな感じで開催してました。
まあ、みんななんかしら賭博に絡むことには関わってるわけです。
と言うかこれ書いて思ったけど、10万越えのカードを賞品にしたのも、参加費2000円にしたのも、俺が最初のような気がしてきたな…。なんかあったら戦犯ですね。
■個人的な意見(DM関連)
上で述べたように、特にDMの競技シーンはもはや賭博が存在することを前提として成立している節があるので、なんとか軟着陸してほしいなーと思っています。
このまま規模が拡大し続けたら、絶対にどこかで向き合う必要は出てくるんですよね。賭博と。
例えば、漫画化されるとすぐに登場人物たちが何かしら賭けたがることで有名な麻雀ですが。
そうしたイメージを払拭するために、わざわざ「賭けない」と宣言し、健康麻雀と名をつけて普及に奔走しているケースがあるわけです。
DMも、これ以上大きくなり続けるのであれば、どこかで今のCSの形態を変える必要があるんじゃなかろかとは思うんですがどうなんでしょうね。
もちろん「賭博だから」と言ってオリパやCSを破壊する方が容易かもしれんですよ。理屈としてはそっちのが正しいし。
でも我々がそれ言っちゃうと、実質的に「こっちは散々遊んだからもういいや、後の世代の人の遊び場がなくなっても知ーらない」ぐらいの意味合いを持っちゃうので、それは言えないなーと。
確かにアウトなんですけどね。なんですけど、法律ってそこまで厳密に運用されているわけでもないので、アポカリで全破壊するよりもなんとかして軟着陸したほうがいいんじゃなかろかと考えています。
■余談
オリパの開封動画をアップしているYoutuberが「ぜひ潰してくれ」とリプライ→アップされた動画で「オリパはもちろんYoutuberの企画も違法じゃなかろか…」とコメントされる、みたいな流れ、地獄だと思いました。
コメント
コメント一覧 (1)
目を付けられたら市場が一気に冷えるどころか一応子どものおもちゃだから実態知られたら一気に炎上する可能性高いな