(´・ω・`)クソ長いです
■エピソード1:見えざる脅威(事件発生からスリーブ状態公開まで)
■エピソード2:サイゲームスの攻撃(サイゲ側の主張記事公開まで)
■エピソード3:WotCの復讐(WotCの調査結果発表まで)
■結局誰が傷をつけたのか
■SNS上でのジャッジの振る舞い
■テーブルトップのMtGは終わるのか
■ジャッジと大会運営組織の関係
■所見
■エピソード1:見えざる脅威(事件発生からスリーブ状態公開まで)
OwenのMPL削除から時間も経たない内に渡辺雄也氏がマークドでDQは悲しいね
— 外野 (@gia3757) 2019年4月27日
mtgjpですらDQを話題にせずに2日目の放送終わりましたって言ってるの凄いな
— hata hirotaka (@flag_boy) 2019年4月27日
発表を聞く限りだとこの時代にそんなあからさまなマークドあるん?って感じでホンマかいなって内容だったけども
— hata hirotaka (@flag_boy) 2019年4月27日
信じられない出来事。
— トモハッピー☀️Tomohappy【YouTuber】 (@TomoharuSaito) 2019年4月27日
ナベに会場でおめでとう言ったばかりだったから凄く悲しい。
マジックも人生も本当にいつ何が起こるか分からないから注意と覚悟を要するとしみじみ思う。
注目される立場だと尚更そうだけど、誰しもに色んな事が起こる。
渡辺雄也のDQの件については
— ばぐ@HIMAZINES (@himazines) 2019年4月27日
ちゃんと調べて俺らにもわかるように説明してほしい
わい自信MTG歴そんなに長いわけでもないし
MTGプレイヤーに思い入れは特にないが
彼は故意にそういうことをするプレイヤーには思えない
ナベDQの理由読んだが、4枚のパワプラ、3枚のタワーと1枚のマイン、3枚のマインと1枚のタワーがマークドだったって、そんなのどうやって悪用するんだ?https://t.co/c1ewEKrpBR
— ヰチ (@ichi2222) 2019年4月27日
アメリカ人だとちゃんと説明できるからDQにならない、イエロージャップは英語下手で詳細説明できないからDQになるんじゃないの?相変わらず白人以外にはすぐDQ出すな、このゲーム。
— ヰチ (@ichi2222) 2019年4月27日
後、オーウェン何したのか早く説明しろウィザーズ。
— ヰチ (@ichi2222) 2019年4月27日
[公式記事] ROUND 16 DISQUALIFICATIONhttps://t.co/LvW2N63eU9
— イゼ速管理人、タソガレ (@izzetmtgnews) 2019年4月27日
MCロンドン2019第16回戦で渡辺雄也選手に下った失格裁定の内容
詳細には《魔力炉》4枚にマークA、《鉱山》3枚と《塔》1枚にマークB、《塔》3枚と《鉱山》1枚にマークCが確認され、それらはサイドボードを含むデッキの他のスリーブには存在しない痕跡だった、と書かれている。
— イゼ速管理人、タソガレ (@izzetmtgnews) 2019年4月27日
英語のツイート漁って見ても、やはりマークのされ方的にどうやって使うんだ的なの多いな。確かにいっそマークドするならカーンとかウラモグとか実の方にした方が遥かに有用だわな。
— ヰチ (@ichi2222) 2019年4月27日
今日から出来る簡単なトロンの殺し方(競技イベント編)
— 紅蓮 (@guren02a) 2019年4月27日
・まず相手の墓地にカードをなんでもいいので落とします
・次に根絶やサージカルで相手の山札に触れます
・そしてトロン土地のスリーブに適当な傷をつけます
・最後に適当なタイミングでジャッジを呼びスリーブをチェックさせよう!
近藤 Win!!
【ディミーア家の食卓】
— 《ディミーア家の食卓》を管理する者、オリバ (@DimirUB) 2019年4月27日
【ニュース】MC・ロンドンで『マジックプロリーグ』のメンバー、渡辺雄也氏が失格処分。『マークドカード使用のため』https://t.co/oZCHKrERqQ pic.twitter.com/D3TdeIRbKl
渡辺選手のDQ処分、カードに傷が付かないようにするために装着するものであり消耗品であるはずのスリーブに傷が付くことがNGとか、もうこれアナログTCGの限界を示していることに他ならないと思う。紳士的なプレイやプロレベルのプレイングよりもスリーブの傷に注目されるとか、終わってるだろ。
— さくら (@sakura_tcg) 2019年4月27日
MCロンドン、最終戦終了後にヘッドジャッジから失格処分を受けました。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月27日
使っていたデッキの特定のカードに印が付いており、判別できる状態でゲームをしているという裁定でした。
そのような状態になっているのは自分では気付いておらず、ジャッジに呼ばれてカードの状態を見て初めて気付きました。
状況証拠的にヘッドジャッジの言い分は正しいと思うので、今回の裁定には納得しています。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月27日
普段から応援して頂いてる方の期待を裏切るような結果になってしまい、本当に申し訳ありません。
個人的な、極めて個人的な意見としては、もうマジックは紙で買わなくていいんじゃないかと思う。
— sugarless@MTG (@sugarlessMTG) 2019年4月27日
全部アリーナでいいじゃん。
マークド起きないし、土地のセットランドで揉めることもない。
紙でやるのはカジュアルプレイだけでいい。
だからみんなで旧枠モダンでもやろう。
普通の大会だと決勝ラウンド前に決勝進出者はデッキを提出する。最終戦のIDはラス前終了時に時点でほぼ確定してて、IDする前(デッキ提出前)にスリーブを交換できるタイミングがあった。そうだとするなら、イカサマによるサスペンド処分にはならない、かな?
— うしぴー (@usip2010) 2019年4月27日
俺はマジックのプレイヤーだし渡辺雄也のファンだから信じるけどこれからマジックやる人とか最近やり始めた人がMPLから3人もDQくらってるの見ると萎えちゃいそう
— ささみチーズカツ (@yaba_tcg29) 2019年4月27日
全部のプロレベルの競技はデジタルでやればいいじゃん。そしたらチートは無くなるんじゃない。E-SPORPS標榜してるわけだし。
— Oversears (@buuchan_clan) 2019年4月27日
真実がどうだったにせよ、今回のナベの件で朝からマジックに対するモチベがだだ下がり。#MTGLONDON
成績が良かっただけに、ナベめちゃくちゃ残念やな。スリーブに傷ってどんなレベルのもんかわからんが、大会運営上防ぎようがないもんかねこれ。DQにするくらいだから「故意じゃなくても管理は自己責任だよ」ってことでしょ?やはりデジタル板か?
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年4月27日
今後も活躍する姿を見たいのでMPLやチームシリーズになるべく影響が出ないことを祈るばかり。
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年4月27日
サージカルで抜いたカードに傷つけて返せば相手を殺せる遊戯王みたいなマジック見たくないからルールでなんとかしろ。じゃないと紙のマジックは終わりだ。
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年4月27日
起きたらナベがDQしてた。
— SUKE (@SUKElll) 2019年4月27日
マークドスリーブっていきなりDQが出るようなもんだっけ?
DCG版を活用したesports路線が花開き始めた途端、DCGでは起こり得ない類の悲劇が起こり、クローズアップされてしまったような印象。
— もりけいた/Keitia (@FOREST_Keitia) 2019年4月27日
それでも紙は素晴らしい、と個人的にはおもいますが、悲しいニュースです。
渡辺雄也氏のDQの件、一部故意性を疑ってる人がいる(まぁ実際真相は当事者にしかわからん)けど、自分も当日朝に新品に変えたスリーブで6回戦にDQ→18ヶ月サスペンドだったから「みんな他人事ではないんだよ」という事は強く言っておきたい。競技だとちょっとした不注意や不運で普通にDQになるから。
— じょるれいる(MTG) (@jolraelmtg) 2019年4月27日
騒ぎに生じて叩きたいだけの悪意は存在する。そんなコメント気にするな。
— Yuta Takahashi (@Vendilion) 2019年4月27日
一寸先は闇
二寸先は光
四寸先は再生
印をつけた、あるいは印を認めたうえで利用したことは失格に該当します。スリーブが損耗するだけでは、そう判断される状態に陥ることは無いでしょう。なお特定の案件については原則お話できかねます。特に失格調査委員会による調査中の案件は勉強会などで例とすることもしません。何卒ご了承願います。
— Mitsunori Makino (@makitterJP) 2019年4月27日
マジレスすると、サーチ回数の問題でしょう。蔵セットもそうだけど、山からサーチすることが基本の流れになってるデッキを弱いスリーブで何十回も回すと、マークがつかない方が不自然。
— K (@CardGamerK) 2019年4月28日
プロならこの知識を持って然るべきって感じなんじゃないのかな。
放送見直してきたら、ラウンド12とラウンド15で渡辺雄也選手のスリーブ変わってるね。画像1枚目がラウンド12、2枚目がラウンド15。黒いのが問題のスリーブなのかな? pic.twitter.com/jMK20c9ric
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年4月28日
多重スリーブの良いところは、強度なんだよね。だからしろくろ界隈では話題にならないけど、1重主流のゲームでは重要なこと。
— K (@CardGamerK) 2019年4月28日
私は某1重主義のしろくろプレイヤーから教わりました。
例えばグランプリだったら警告程度で済んだかもね。
— K (@CardGamerK) 2019年4月28日
MCだとスリーブの裁断誤差でも、注意不足で失格になるのかもしれない。
それだけプロ意識を持って欲しいというメッセージに感じる。
「このカードだけ柔らかい」とかいう見えない傷みたいな理由でゲーロスくらってるの見たことあるから狙い撃ちは不可避
— limh (@work_human) 2019年4月28日
ちなみにこの柔らかいからゲーロスは
— limh (@work_human) 2019年4月28日
①当然柔らかくなかった(裏向きのカードから柔らかいカード選んだらその場にいた何人かの意見が割れた
②ラウンド1のランダムデッキチェックという不可解なタイミングだった
③ゲーロスを受けたのがブラマスだった
という3つの理由から狙い撃ちであることは明白
ルーリングちらほら見てたけど、マークドによるDQってジャッジが故意だと判定しないと出ないのか。スリーブの損傷が激しくてカードの判別ができる状態になっている!だけなら警告+スリーブの入れ替え止まりになる。つまり少なくともジャッジは故意だと認定したということになる訳かあ
— Q&B (@qandb507) 2019年4月28日
渡辺選手がDQになったことで繰り上がってトップ8に入ったプレイヤーと、初日最終戦で日本人選手がDQになった試合の対戦相手は同一人物なんだね
— ejt (@Neoskyejt) 2019年4月28日
結構拡散されているので一応補足しておきます
— Takumi Utsunomiya (@katuo079595) 2019年4月28日
上のツイートはナベさんがチートをしてるわけではなく偶発的に起こったのとであるならこういうことなんだろうなという予想です
本当にチートをしていた場合議論の余地はないですし、日本にいる僕らに与えられる情報では故意なのかは判別できないと思います
星の数ほど説明してきた気がするけど、失格処分と出場停止処分には天と地との差があるからね。失格は当該イベントで看過できないミスをしてしまったことに対する一日限定チケット。出場停止は常習者に対して頭を冷やしてもらうためのクールダウンチケット、とでも言うかな。そんな感じでぜんぜん違う。
— みやけん (@miyaken) 2019年4月28日
ゲームルール上の違反があった場合、その具体的な根拠を提示”しない”のは理解できます。もし公表してしまうと、その条件に満たない程度の違反を繰り返すという悪用かなされる危険性があるからです。
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年4月28日
1日限定っていうても、その後の大会の出場権も無くなった事例がこないだありましたよね?
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年4月28日
GPday2もPTも同じルール適用度プロのはずやのにPTの方が明らかに厳しいから、もう1段階作るかday2厳しくするかしたらええのにと思います。
— 🐝hrym🐝 (@sekisei_mtg) 2019年4月28日
結構長い間カード触って何万枚もスリーブ入れ替えてるけど特定カードだけマークドしてあったんなんて、1回しか見たことないよ。 pic.twitter.com/uKaFWA5CmO
— Blocker😈 (@blocker_guts) 2019年4月28日
なべが故意でやるわけないやろ。
— モリカツ「職業プロゲーマー」 (@mori_katsuhiro) 2019年4月28日
そもそも裏からわかったところでシャッフルが多いわけでもないし、リスクしかない。
ナベなんてコガモと肩を並べるミスタークリーンだぞ。
プレイしてたら後ろから判別つく状態になっちゃってたんだろね
判例が出れば従うのみだけど、今後GP2日目とかで土地だけ曲がってるやつとか逆とか全員一撃DQにしないといけないのか。マークの度合いにもよるけど、基本はインタビューして故意でなければ注意喚起を挟むほうがいい気がするんだけどな。それとも今回も何度か注意もらってたのかな。
— とどちゃま (@todo_boss) 2019年4月28日
俺もAPACでマークドスリーブでDQくらったなあ…
— フジケン (@fujiken_UTG) 2019年4月28日
製造工程上の傷があるやつを、前日の夜暗いホテルの部屋でデッキの順番通りに入れてたら、一番上にあった適者生存+何枚かがマークドに…
まあ今回の場合はちょっと違うんだろうけど、残念だね
TCGを20年以上やっていての今の考えとしては、ある1つの大会においてその時点のヘッドジャッジの裁定は常に絶対と考えるべきだし、だからといってジャッジングのシステムが常に普遍で絶対であると考えるべきでもない。
— 開発主任Kことカワサキ (@poxnoid_k) 2019年4月28日
このふたつは矛盾はしない。
起床。戦いに敗れ、次のPTの権利なし。最後の2Rは相手も強豪で、どちらも接戦の末2連敗でPT権利を逃し流石に堪えた。今日のPTQには出る気になれず、競技MtGから一線退く事も考えてはいる。が、取り敢えず来週から始まるPTQ〜GP台北までは頑張るつもり。
— Yuuki Ichikawa (@serra2020) 2019年4月28日
ナベがDQされた昨日は、MtGをやっていて一番ショックな日だった。彼はプレイヤーとして尊敬する人物だし、友人だから。悪意なんか考えたくもないし、公平性を持った意見もここでは述べれない。いちプレイヤーとして、友人としての感情や意見が混在していてうまくまとめられない。
— Yuuki Ichikawa (@serra2020) 2019年4月28日
ぼーっと過ごしている。何もする気になれない。
— Kenta Harane (@jsp_magic) 2019年4月28日
今大会自分の身にも色々と降りかかってきて、はらわた煮えくり返る思いでプレイしつつもなんとか抑えて乗り切ったが、最後の最後で最大級のショックを受けて虚無に。
DQのやつ読んだ。odds of this happening by accident were close to nonexistentはかなーり強い言葉よね
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年4月28日
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月29日
今回の自分のデッキの詳しいスリーブの状態の画像については、Cygames様の記事で公開する予定です。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月29日
渡辺雄也の主張を全面的に受け入れるとして、15ラウンド終了時に「問題がない」とされたデッキについて、何故16ラウンドがIDだったのにも関わらず16ラウンド終了時のチェックで問題が発覚したのか??
— BとP (@akisudo) 2019年4月29日
そしてデッキが渡辺雄也の手を離れている間の安全をジャッジは担保できるのか?
もっと言えば、この証言が正しいと仮定すると、一番怪しいのはむしろジャッジだということになるんだが…
— BとP (@akisudo) 2019年4月29日
もちろん偽証の可能性も等しくあるわけなので、これで渡辺雄也が悪くないとはならないけれども。
しかしそれまでのチェックで不正がなかったのに、15ラウンドだけ不正するか?って疑問はある。
僕たちがゲームを楽しむために公平かつ真摯に取り組んでくださっているジャッジがほとんどだと理解しているつもりではいる。それでも極一部、悪意を持ち、公平な判断を下せない方を見てきているので今回の件で何らかの作為的行為があったとしても不思議では無いと思っている。
— かみそー (@kamiso0904) 2019年4月29日
渡辺雄也選手のDQは,プロプレイヤー・ジャッジそれぞれの信用が揺らぎかねない重要問題。途中でデッキチェックしたジャッジ含め、徹底的に調査すべき。そもそも、デッキチェックの記録ってどこまで残っているのだろう
— ツルプルン (@Sky_Zev) 2019年4月29日
【 #MTGWAR 】2日目モダンラウンドまとめ【Day2】
— Team Cygames (@Team_Cygames) 2019年4月30日
ミシックチャンピオンシップ in ロンドン、2日間16回戦の激闘は終わった。Team Cygamesの面々は、ロンドンの地に確かな足跡を刻むことができたのか。
渡辺 雄也のDQ (失格) について、又その写真も掲載します。https://t.co/5E1NDgThqE pic.twitter.com/IZuAGMqwBd
この記事に、自分が使用していたデッキの詳しいスリーブの状態が載っています。 https://t.co/Qd6DURASol
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年4月30日
rizer氏のお話
— HS (@HS1618) 2019年4月30日
・過去にマークドスリーブでゲームロスを貰って以来このルールには疑問を持っていた
・渡辺雄也氏がこのようなリスクの大きいサマを行うはずがない
・そもそもサマする人間はもっとバレにくいようにやる。これが故意ならかなりお粗末。
・交通事故のようなものでは
私見ですが、mtg以外のゲームのプレイヤーはスリーブの状態に気をつかわなすぎだなとは思います。もしも私の対戦相手があの状態のデッキを使っていたらかなり嫌です。ただ、今回の件に関しては、DQされた渡辺雄也氏にとってのリスクリターンを考えたら故意ってことはないだろうなと思っています。
— HS (@HS1618) 2019年4月30日
勿論今回の件と単純な比較はできないけれど、2017年遊戯王世界大会みたいなことがあってなお、「渡辺氏を擁護してるやつはよく無垢に信用できまちゅねー」みたいな煽り飛ばしてる人達、君たちこそ何故カードゲームのジャッジなんかを無垢に信用しているんだ?
— いた/FEP (@svkumao) 2019年4月30日
事実としてあれが偶々付くレベルの傷でない以上、渡辺雄也本人、スリーブ交換以降の対戦相手(BBD、Mark Jacobson、Eli Loveman)そしてデッキチェックを行ったジャッジ、この5者のいずれかが「ヤった」わけで。
— pablo (@122pablo) 2019年4月30日
ここから先はDNA鑑定でもしない限りは各々信じたいものを信じるしかない。
Some photos of Yuuya's sleeves from day 1. Tower in middle, forests on each side. He claims the little drawing of a tower wasn't there when he sleeved up, but dirt gathered through ordinary wear and tear from a full day of shuffling. pic.twitter.com/U70nRkhFmZ
— Matt Sperling (@sickofit) 2019年4月30日
cygamesのサイトに傷の状態が掲載されたので、検証してみました。
— ★(ヒトデ) (@Starfish_MR) 2019年4月30日
写真1枚目と2枚目は2日目の公式配信10:17:38、15Rの対戦の様子で、この後渡辺選手がウルザの魔力炉をドローする場面です。
映っているトップのカードはウルザの魔力炉のはずですが3枚目のような明らかな傷があるように全く見えません。 pic.twitter.com/WsBagfNOEe
違うゲームのジャッジ比較してるのアレだと思います。WotCはインタビューやレポートのシステムしっかりしてるんで、最低限その辺まで完備してるゲームと比較したほうが良いと思います。自分が知る限りそんなゲームはMtG以外存在しませんが。 https://t.co/NVLKhfeCku
— emanon (@emanon2k) 2019年5月1日
20年以上続いてるプロ競技団体による組織ぐるみの私怨による陰謀と、1プレイヤーが血迷った挙句全てを失う事を恐れてしらばっくれてる、のどっちに賭ける?って言われたらまあ僕は答えハッキリしてるけど人間そう単純に出来てないもんね
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月1日
基本的にWotcがマークドと判断したらまず間違い無く各種資格剥奪&サスペンドになるとは思うけど、最終的にどんな処分になるかは今までの事を考えるとわからんよねー
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月1日
ゲームには様々な見方が出来る事象が数多く存在しており、根拠の有無を問わず個人の主観で白が黒になるし黒が白になる。
— 海老江邦敬 / kuroebi (@kuroebi_games) 2019年5月1日
そのためゲームの競技化には統一ルールを制定する厳格な運営者と審判が不可欠。
もし貴方がそれらに疑問を持つなら、幾ら好きでもそのゲームへ競技的に関わる事は止めた方が良い。
自分のスタンスを表明しないなら、こういうことは言わんほうがええと思う
— オオタ (@ohtaryun) 2019年5月1日
色んなポジションの人の考えを見聞きした上での感想
— オオタ (@ohtaryun) 2019年5月1日
僕は昔、自分の身から出たサビで炎上して2ちゃんねる1スレ全部埋まったり、大会で優勝したのにアンチコメ300件ついたりしたんだけど、おかげでメンタルがとても鍛えられた。
— Yuta Takahashi (@Vendilion) 2019年5月4日
屈辱さんと炎上やアンチの話で盛り上がったし、若い頃の苦労が話のネタになってるから苦労し得。
■エピソード2:サイゲームスの攻撃(サイゲ側の主張記事公開まで)
「MC London」での失格裁定について、僕が皆さんに伝えたい言葉を、当日の状況をまとめた記事とあわせて公開しました。皆さんに読んで頂きたい内容です。宜しくお願いします。https://t.co/19ko5iiSE1https://t.co/nNLAN98ms9
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年5月5日
まああくまで感想だけど、こんな事する意味ないしな
— フジケン (@fujiken_UTG) 2019年5月5日
リスクに比べて受けられるメリットが少なすぎるし
んー。選手側とは自分は一言半句とも話した事もない程面識無いし、一次裁定出したジャッジが誰かも知らないし、HJの考えも知ってるわけでなし。(なら話すなよ、と言われそう)
— アラジン (@arajin_jp) 2019年5月5日
他の過去の裁定と異なり、動画が残っている時点で、裁定は覆らない、という原則に縛られる必要は無い気がする。
「Mythic Championship London」において #teamcygames 所属の渡辺雄也選手が下された失格処分について、渡辺選手の声明と、当日の状況についてまとめた記事を掲載しました。
— Team Cygames (@Team_Cygames) 2019年5月5日
公式声明 ⇒ https://t.co/MvLRpmLZRA
まとめ記事 ⇒ https://t.co/WWnah8szDH
詳細について、上記URLよりご確認下さい。
批判はさておき面白かったのがこの事件に対する反応ですね。
— あいりす (@1ris_of_apy) 2019年5月5日
mtgの国の民はなべはそんなことしない。信じられない。何かの間違いだ。みたいな反応が7、8割。
yの国の民はうわmtgでも不正かよ。みたいな反応が9割弱。
育つ国が違うと、ここまで反応も違うのかととても参考になりました。
失格裁定の件、具体的な状況についてはコメントできませんが、MPL開催が数日後に迫っている中でウィザーズがどう決着させるのかについてはとても気になります。
— すずけん (@suzuken) 2019年5月5日
まず、プレイヤーの為に声明を発表してくれるCygamesさんに感謝。これこそ真のスポンサードだと感じました。そして裁定に対するウィザーズの調査を私も強く求めます。
— Yuuki Ichikawa (@serra2020) 2019年5月5日
ナベおよびCygamesからこういう表明が発表されて嬉しい。俺はナベを信じてるので、全面的に応援してます。
— Yoshihiko Ikawa (@WanderingOnes) 2019年5月5日
昨日RAGEで昔絡みのあった連中と沢山再開したんだけど、誰もかれもがナベさんのことを口にしていた。今回の件はもはやマジックだけに限らず界隈全体が注目している。
— Kenta Harane (@jsp_magic) 2019年5月5日
サイゲの失格に関する追加記事読んだけど、「完全にやるべきでなかったやぶ蛇」をやったことをどれだけの人間が理解してるだろう、とふと思った
— 本田雅也(Masaya Honda) (@Tyaru_masa) 2019年5月5日
実際この話は結構不可解で
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月5日
「状況的に不正をやる理由があまりない」
「露骨に気づきやすい状態のスリーブ」
「ジャッジの行動」
と、公式で説明してほしい案件が多すぎる。
イカサマに関しては死すべしってスタンスだけど、
そういう人間から見ても今回の件は不正していないように感じる。
「”e"の力によって失格になったのだ」
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月5日
「消されるぞ」
ってのが冗談にならないレベルの話。
サイゲのやろうとしてることは、ジャッジであれば絶対に許容してはいけない行為だと思います。RTの類は絶対にしてはいけないとすら思う。失格調査プロセスへの文句以上のひどい行為です。これが罷り通れば最悪ジャッジはその存在理由を失うでしょう。
— 本田雅也(Masaya Honda) (@Tyaru_masa) 2019年5月5日
サイゲームスはいち企業であり、公平性、公正さを担保する立場にはないことは忘れてはいけません。
— 本田雅也(Masaya Honda) (@Tyaru_masa) 2019年5月5日
Why did you lie in the article? His deck clearly has the left side, the marked side, facing him, not his opponent, in the photos.
— Suplex_Anon (@Hank_Henry87) 2019年5月5日
Team Cygamesは自チームの選手を守ろうとしているところに好感が持てる。シャドバのプロチームでもそういうところを見れたらいいのになあ。
— Q&B (@qandb507) 2019年5月5日
サイゲも渡辺さんも現役の渡辺さんに近いプレーヤーの人も「チェックしたジャッジの誰かがなんかやったやろ」論だけは発言してない。これは、この件での実利的にも、マジックの競技倫理的にも正しいので貫くべき。
— 竹 (@take_aot) 2019年5月5日
https://t.co/KHbOoVQsdfhttps://t.co/zvA10YwzOi
— 開発主任Kことカワサキ (@poxnoid_k) 2019年5月5日
俺はナベが何かやったとはとても思えないし、やる理由も全くないと思う。理由はそれが渡辺雄也であるというだけで十分だろう。
そして、この声明はスポンサード企業としてすごく正しいと思う。
百万回ジャッジのことを擁護する意見を書いては消し、選手のことを擁護する意見を書いては消した。
— みやけん (@miyaken) 2019年5月5日
他のプロスポーツの事例を鑑みるに考えられることはいくらでもあり、ジャッジの意見だけを理由に錦の御旗に掲げる人が多いのは脳死してると感じる。
僕はジャッジも人間だと心の底から思ってるので。
予想通りの展開。みんなに言ってた通りになった。サイゲほどの会社なら、会社としてスポンサードしてたプレイヤーの潔白を証明しにかかるはずだと思ってた。もちろん潔白でなければしっかりペナルティも出すはず。でもそれが良い企業スポンサーの形だと俺は思う。
— とどちゃま (@todo_boss) 2019年5月5日
記事の最後の方に、書かれてる
— べてた (@nettsarera) 2019年5月5日
「裁定について徹底した調査と、その裁定に至った明確な証拠の提示、加えてその説明が公平公正に行われることを強く求める申し入れを行いました。」
とても素晴らしいと思いますよ
では、裁定が出る前に記事を起こしたのですか?
騒ぎ立てる事は、公正ではありません
裁定前に記事を載せる事は、彼に飛び交う可能性のあるバッシングから守るためみたいですね
— べてた (@nettsarera) 2019年5月6日
公正な判断よりも選手を守る方を優先したのかな?
変な勘ぐりをいれてツイートした私は宜しくないですね、申し訳ないです
mtgがそんなに大きなコミュニティを形成してた事、初めて知りました
認識を改めます
なんか誤解が広まってるので追記。
— 本田雅也(Masaya Honda) (@Tyaru_masa) 2019年5月5日
RTすべきでないのは「ジャッジが」です。ジャッジ以外の人にそれを言う筋はないですし。 https://t.co/gVeCGOIAzk
むしろサイゲ側が空気読んでるのにジャッジ側が「不正なんてしてない!ジャッジの格!」ってキレ散らかしてるのなんなん?
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月5日
RTすることが何かの意思表明になるとでもいうのだろうか?
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年5月5日
「俺はこういうやり方が嫌いだ」という考えはまだ理解できるまでも、「だから俺“たち”はこれをRTすべきでない」という思考に至るのは飛躍がある。
— 大久保 寛 / ドブフクロウ (@dob_strix) 2019年5月5日
大会に関与してないジャッジの方が「ジャッジ」だからと一括りにするよりも、ジャッジの方も自分の意思を発信して欲しいと思います。
— 覚前輝也/Teruya Kakumae (@fushiginokunin5) 2019年5月6日
自分で考え、行動して、発信していくという力が近い将来大事かと思います。
グループに属していれば従うという考えより発信する事こそがこの先大切な気がします。 https://t.co/b5Tq85pEXv
今回のMCロンドンで何があったのかは実のところ僕にはわからない。ただこれは前にも言ったのですが、僕はもう「ルール適用度:プロ」の大会は紙ではなくデッキデータを入力したアリーナ+で対面で行うべきではないだろうかと真面目に主張したいと思います。それはたぶんもう技術的には可能。
— ひろじ@ゲムマ土V07 (@kondohi) 2019年5月6日
そらまぁ「事実がこの主張通りなら、じゃあジャッジがナベを落とすべく細工したってことか?」とでも考えて「拡散するな」と言ってるのかもしれんが、そりゃ陰謀論だしそれこそナベの「不正」以上にそうする理由なんかない。黙れというのはよほどジャッジコミュニティへの信頼を損ねる話だと思うよ。
— ひろじ@ゲムマ土V07 (@kondohi) 2019年5月6日
だから僕らが現時点でできることは「可能な限り第三者に対して判断の材料となる事実や意見を提示する」ことだけだと思っているので「ジャッジは黙れ」というのはマイナスにしか働かないと思う。明確なデマは潰すにしてもね。何よりもそれは意味がない。みんないずれサイゲの記事は読むよ。
— ひろじ@ゲムマ土V07 (@kondohi) 2019年5月6日
じゃあ誤解の余地のないように、なぜ「ジャッジが」これについて発言するのがダメなのかをはっきり書くべきだと思うよ。こういう極めて微妙な問題についてジャッジ・コミュニティに不信感を植え付けないためにも。
— ひろじ@ゲムマ土V07 (@kondohi) 2019年5月6日
僕はこんなくだらない問題でいつまでも水掛け論をしたくないので、もうこうするべきだと、かなりマジで考えていますよ。そらまぁ今のアリーナに問題がないとは言わんけど(特に土地マナ出しを自動にすると意図しないように倒されて色マナを残せず詰むのがつら過ぎる。まあ手で倒せばいいんですが)。 https://t.co/mL0cQ9cRzC
— ひろじ@ゲムマ土V07 (@kondohi) 2019年5月6日
大会でジャッジに不当な対応をされたと調査を求めるのであればきちんと窓口は設けられています。
— ねんちき (@naoto_c) 2019年5月6日
その場の裁定はヘッドジャッジの決定を覆す事はありませんが自分が不当な裁定を受けたのであれば第三者(ジャッジはWPNと雇用関係などありません)へ連絡してください。https://t.co/whAikAxc1B pic.twitter.com/1zDXZSXMkz
渡辺雄也の件でよくある誤解だが、このMCの運営はウィザーズじゃなくてチャネル。イベント進行やジャッジもチャネルの人間がやってる。ジャッジはそもそもウィザーズとは無関係の人間やで。
— かぶん (@euirCUWGK7cChd7) 2019年5月6日
調査中案件については言及しないのがルールなんですよね? pic.twitter.com/siP6E5J4G4
— いた/FEP (@svkumao) 2019年5月6日
どっちですか?
— いた/FEP (@svkumao) 2019年5月6日
調査中にも関わらず渡辺氏の件について言及したことですか?
とりあえずまあ、ジャッジは言及すべきでないというのは、ジャッジ側に不利益なことに限定して考えていたからこんなこと言ってたんだろうなと受けとりますね。
横からですが、一連のやり取りでジャッジに対する不信感が増大したことを表明します。「だから何?」と思われるならそれまでですが。
— ひー (@lackmemory) 2019年5月6日
憶測だけで話をしすぎて、プレイヤーとジャッジの溝が深くなってしまう事が1番悲しい事だと思います。
— がく (@gaku222324) 2019年5月6日
これがプレイヤーの皆さんにいろいろ啓蒙するいいチャンスだとおもってるジャッジがもしいたらですが、むしろまったく逆です。やめた方がいいです。ジャッジの皆さんはソーシャルメディア上の発言の影響について十分考慮したうえでの発言を心がけて欲しいと思います。
— すずけん (@suzuken) 2019年5月6日
外人は結構な割合で渡辺雄也サマしたか~って反応だったけどね
— 天狐 (@Tenko1111) 2019年5月6日
俺もナベ選手が不正したとは思いにくいし、スポンサーが選手を守る姿勢を賞賛する。
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月6日
ただこの部分は逆じゃないかな?写真のようにスリーブの(裏面から見て)左上、左下、右下にマークがついてるから、むしろ相手から見えにくい位置に付いてる。
※本家にも返信したけど、比較の写真を載せたかった。 pic.twitter.com/w4Ua8nBWb9
Matt sperlingの渡辺雄也への非紳士的ツイートってこれか
— モグの狂信者@たまにはひとやすみ (@moggred) 2019年5月6日
こんなん許されていいんですかね、ウィザーズさん #mtgjphttps://t.co/6hbvSylrMa
ふと思ったんだけど、ああいう大会のジャッジってプロがやってんの?俺のわかる範囲だと掛け持ちばっかな気がするんだけど。プレイヤーをプロにしたんだからジャッジもプロにしないと、バランスが悪いというか、あまりよくないんじゃないかなーって思う。
— とどちゃま (@todo_boss) 2019年5月6日
ナベDQジャッジ不正論に関しては、
— ズッキィニ (@zucchinix) 2019年5月6日
確かに、その可能性も否めないけど
運営側(CFB)は絶対に肯定できないので、しゃーない。
コレを肯定してしまうと大会運営の土台が砕ける。
とはいえCFBのジャッジがトップ8確定した選手を後出しDQで失格にしてCFBの選手がトップ8入り。
李下で冠を正さないで欲しい所
渡辺雄也→渡辺→ナベ→ゆう君
— とっしー (@kinnikumaturi25) 2019年5月6日
日に日に味方面になっていくの草www pic.twitter.com/SDV1rQHfpm
ナベさんのDQ問題に関して、瀬畑さん(市川ユウキさん)が生放送で言った意見が海外兄貴に翻訳されて話題になってるスレhttps://t.co/PTBhgM5gD9
— MaGuRo (@MaGuRo_mtg) 2019年5月7日
面白いのがコメント欄で「ジャッジはデッキチェックなどの透明性を明らかにすべき」「ウルトラプロのスリーブはクソ」に類する意見が多いことだ。
べつに多くはなかった
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月7日
Even if you believe there are such staff, noone believes that they are more common than players who are actually cheating
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月7日
とは言ってるけどたまたま出てきた1に当たる可能性もあるんだろうなぁ
MTGの不正問題。ベンスタークが渡辺は間違いなく不正をしたと断言。ちなみに大会の配信で、解説席のマイクがオフになっていると勘違いして、冗談でポルトガル人とフランス人はチーターだと発言していた模様。Twitchの録画はすぐに消された。この問題は闇に次ぐ闇だな。https://t.co/VVYkTzUIeq
— 海外情報つぶやきニキ (@NikiNipo) 2019年5月7日
この見解を見て、不覚にも自分はジャッジが、たとえMCのジャッジであろうとボランティアであることを再認識しました。
— MaGuRo (@MaGuRo_mtg) 2019年5月7日
勿論知っているジャッジの皆さんは個性こそあれ素晴らしい方が多かったですが、無償の奉仕だからこそ、そこには、そこには……疑念が……!
この疑問は信頼するための疑問であり、それを確認するための疑問です。
— MaGuRo (@MaGuRo_mtg) 2019年5月7日
今回、ジャッジのマークド発見から摘発までのタイムラグやプロセスには多数の疑問が浮かびます。
サイゲが要求したように、ウィザーズの調査結果が単なる罰の通知でなく、ジャッジを信頼させるものであるよう祈りましょう。
これは全く確かであり、今ナベさんに必要なのは1の否定であって、2の肯定ではありません。
— MaGuRo (@MaGuRo_mtg) 2019年5月7日
2を肯定しようとするとキリがなくなってしまいます。
従って、ウィザーズの裁定も1の部分に限られると思われますので、2に言及していないからといって憤慨するようなことがないよう待ちましょう。
ナベこと渡辺雄也プロの件、
— AT@アイマスMtG他趣味垢 (@against1974) 2019年5月8日
最終的な裁定がどんな結果であれ
Matt Sperling という輩が
日本人相手にコミュニケーションエラーからのジャッジキル狙ったり
スリーブに落書きした笑えないジョークツィートをしたりする
紛う事なきクソ野郎だってことはナベが白でも黒でも変わらないからな。
ナベがDQ食らって1番利益があった(スイスラウンド9位)プロ。MC初日にも日本人相手に、嘘のライフ伝えて、そのあと何ターンかしてからジャッジ呼んでわざと起こしたコミュニケーションエラーで英語が出来ない日本人をジャッジキルしたとか何とか言われてるヤバいやつ。
— あみば (@amiba1110) 2019年5月8日
ちなみにMCの運営をしてたのはチャネルで、彼をスポンサーしてるのもチャネル。
— あみば (@amiba1110) 2019年5月8日
はぁ、Top8に入ったプレイヤーが渡辺雄也の風刺ツイートしてるんだけど......
— foolen@新譜Booth通販中 (@foolen_1024) 2019年5月8日
検索する度に感じる英語圏と日本語圏の妙な温度差といい、この疑心暗鬼モードがコミュニティー全体にダメージ与えてる気がしてつらい……https://t.co/LYVtH3agTm
You know what's REALLY damaging to the community? Marking your sleeves so you know what cards are coming. And he's probably been doing it for years. Can someone translate that for me please? https://t.co/sl635h5aZk
— Matt Sperling (@sickofit) 2019年5月8日
『君は何が本当にコミュニティにダメージを与えるのか理解してるかい?
— ハルト@下手なハルトががんばるTV (@haruto_hetaharu) 2019年5月8日
自分のスリーブに傷を付ければ次に来るカードが分かるんだぜ。
そして、渡辺雄也さんはそれを恐らく何年にも渡って続けてきたんだ。
誰か、僕のツイートを引用RTした人が何て言ってるか教えてくれ。』 https://t.co/qTUAqpKSZc
アッパーデック社がやりたい放題やっていた時代の遊戯王の大会を思い出しました。あの頃はあからさまに日本人に対しての警告が多く、日本人選手が知りえない海外限定の裁定により日本人選手が優勝を逃したりしていました。MTGが同じ過ちを犯そうとしているのを見ると、悲しくなりますね。
— さくら (@sakura_tcg) 2019年5月9日
今回のDQ自体よりその後の9位のヤツの対応の方が紙MTGに対して悪影響だと思ってる派
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月9日
実際問題「イエローモンキーがMTGやってんじゃねえ」って思ってるヤツはいるはずなので、今回の件はDQうんぬんより同じゲームやっているからって話が通じるヤツばかりじゃないってことを再認識させられましたね
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月10日
■エピソード3:WotCの復讐(WotCの調査結果発表まで)
【お知らせ】ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019における渡辺雄也選手の失格処分に関する、MPL(マジック・プロリーグ)による調査結果をお知らせ致します。https://t.co/RsnmiJWMw9#mtgjp https://t.co/9CJUs70zLL
— マジック:ザ・ギャザリング (@mtgjp) 2019年5月10日
紙の競技はオワコン以外の言葉が出ない
— Q&B (@qandb507) 2019年5月10日
殿堂の取り消し&30か月のサスペンドで検証過程の公表や物証提示をせずに結論のみを公開するって自分らそこまで信用されてると思ってるの?
— Nora@s.cat (@norascat) 2019年5月10日
今回の裁定についてWotCから説明を受けましたが、私たちが要求していた具体的な証拠がなく一方的に通達を受けました。
— Team Cygames (@Team_Cygames) 2019年5月10日
私たちは決して納得していません。
追加で調査及び発表をするかどうかを検討しています。 https://t.co/vG0nzUtjK7
2年半の出場停止が長いのか短いのかよく分からん🤪
— Atsuki Kihara (@Kihara_Works) 2019年5月10日
やったこと(世界最高峰の舞台での故意のイカサマ)に対しては短過ぎると思うけど、MTGを諦めるには十分な時間な気もする
渡辺さんをずっと応援します。
— もりけいた/Keitia (@FOREST_Keitia) 2019年5月10日
For some reason I was really hoping for a miracle statement like "ultra pro confirmed this was a known sleeve defect". Really sad to see this happening over and over. Im truly hoping pro magic goes fully virtual.
— Pascal Maynard (@PascalMaynard) 2019年5月10日
Im tired of this shit. https://t.co/wjsqeAs6K9
というか、今回の件、ジャッジ連中はイカサマをでっちあげてサスペンド出すクソか何年もの間イカサマを見過ごし続けた無能かのどっちかなわけだし、どっちにしろ何か改善案出せよとしか
— jeba (@JebaScript) 2019年5月10日
...
— shuhei nakamura (@Nakashu_) 2019年5月10日
https://t.co/bvTdOmKNOQ
— れべ (@reve_are) 2019年5月10日
これと比べてなんかあっさりしてるなぁ
調べました。黒でした。証拠は出しません。初犯ですけど失格です30ヶ月サスペンドです殿堂剥奪です。前にもやってたことがわかりました。証拠は出しません。
— ファイれくしあの手取り1万5千円/月 (@fine_zero) 2019年5月10日
手のひら返すようでアレだけど、30ヶ月サスペンドってことは、「『日常的にやっていた』と判断された」と認識した。白黒はどっちでも良くて、日本のトッププロが「そのような対処」を受けるゲームはもうやりたくないわ
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
意味がないとかメリットが無いって主張としては弱すぎるんでね。声明は妥当。というかこれ何の関係もない東欧のプロだったら妥当以外の結論にならんし
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
ついに生まれた国や肌の色がアーキタイプになる時が来ましたね
— うめそ〜🐉 (@umesou_KCYD) 2019年5月10日
現環境でのトップメタは白人です
繰り上がりのMPLプレイヤーはチャネル勢なのかな
— mimiminsu (@mimiminsu) 2019年5月10日
前からずーっっと追ってたってことだもんなぁ。今回のデッキチェック前の1ジャッジによる不正では決してありませんって言ってるってことだ
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
今回の件って、結局のところ「ジャッジの信頼性」に関する問題だから
— ZERO (@zero_rivals) 2019年5月10日
・紙であるかデジタルであるのか
・MTGなのか他のゲームなのか
という部分は関係ないよ。
デジタルもしくは別ゲーに移行すればOKっていう問題では、絶対にないと思う
蚊帳の外の第三者として、サイゲ側とウィザーズ側の声明文や記事を見てる感じ、ウィザーズ側が結果・結論だけ書いててそこに至るまでの物証や調査内容を秘匿しているのがモヤモヤ感を加速させてるなあって感じですね。うん。サイゲ側が物証画像や時系列、そもそもメリットある?まで掘り下げてるだけに
— はるか/例大祭F37a (@YT_HARUKA) 2019年5月10日
別にサイゲはガチで争って完膚無きまでに負ければ良いとは思う。裁判ならその前からのトーナメントでの証拠とか一切合切出てくるだろうしみんな納得するでしょ
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
マークドのサスペンド期間って1年半が普通なのに2年半になってるあたり、裁定に異議唱えたから見せしめって言われても言い逃れできないぞ
— つらら (@tsurara_asbf) 2019年5月10日
堂々とフィーチャーテーブルでイカサマしたアメリカ人は未だにヒーローだけどイカサマしたっぽい形跡だけ残ってて事実が不明なクソジャップは実質的に追放 MTG最高だな
— ととろ (@totoroDM) 2019年5月10日
WotCですらサスペンド期間くらいは明記するのに、それすらしないシンデレラガールズ運営事務局ことCygames社になお一層腹立つな。グラブルですらそれくらいやってるぞ?
— みすてぃか (@mystica) 2019年5月10日
家に帰ったらMOアンインストールするしタルキールの頃に剥いて持ってたフェッチも全部売ります
— Q&B (@qandb507) 2019年5月10日
ウィザーズにしては珍しく、簡素。
— 柾(布村◯んだので振りかざした拳がマン) (@hawk_princes) 2019年5月10日
普段なら長々と(よく言えば不足なく予断なく)調査の方法、内容、結果、明確なもの不明確なもの、推察等々を盛り込んで通達をアナウンスするのに。
今回の裁定についてウィザーズから直接通達を受けましたが、以前より求めていた具体的な調査内容や納得できる証拠を提示されておらず、結果だけを伝えられ、ただ困惑しています。
— 渡辺雄也/Yuuya Watanabe (@nabe1218) 2019年5月10日
非常に悲しい結果で、しっかりとした説明と証拠の提示がされることを願っています。
We received an explanation from WotC about Yuuya’s judgement—they didn’t provide any concrete evidence for his disqualification, as requested. We remain unconvinced of their decision, and we’re prepared to release the results of our own investigation. https://t.co/vG0nzUtjK7
— Team Cygames (@Team_Cygames) 2019年5月10日
一回のマークドで30ヶ月ってむちゃくちゃ重くないか?過去の例ではどんな処分になってたのか
— DPS (@DPS330) 2019年5月10日
ただただ悲しい。
— はまさん@はま屋 (@ziguyan) 2019年5月10日
改めて企業のコンテンツの1つである事を認識。一般的な公平性の担保は難しい。
だからきちんと基準を出して「故意だろうが偶然だろうがこうなってたら失格だからラウンド前に確認して」とか、「渡辺さんは故意にマークドしてたから失格、故意じゃなければ失格にはしないから安心しろ」とか、プレイヤーが求めてるのはそこなんだよなぁ……
— みつき (@wisman003) 2019年5月10日
有名カードゲーム"マジック"の世界大会で、著名日本人プレイヤー渡辺選手がイカサマを働いたとして失格になり話題に
— 滝沢ガレソ (@takigare) 2019年5月10日
・スリーブに折り目をつけた疑い
・ついでに2年半の大会出場禁止&殿堂入り(世界で公式から年間2-3人だけ選ばれる)剥奪処分
選手&所属チームCygamesが不正を否定しており議論白熱中 https://t.co/8ldFF4aYoa pic.twitter.com/vxxlGchUE6
プレイヤーがイカサマしてバレたあとほかのプレイヤー達から、お前のせいで逃した賞金やプラチナ特典分払えって訴えられないけど、ジャッジが不正したらありとあらゆる所から訴えられそうなもんだ
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
最終的に折れたスリーブの現物がある時点でPTのDQとサスペンド18ヶ月程度は妥当ではあると思うけど、「R15で見つけました!」って後から言ってるのに実際の大会進行で「じゃあ返すねR16行ってらっしゃい」ってしてるのが本当に意味不明
— サーボ・打撲 (@Frozen_DvK) 2019年5月10日
どう転んでもここだけは整合性のある説明がつかない
過去の映像も検証したあたりウィザーズ的には昔からやってたでこいつってこったろうけど、それで詳細な情報出したらジャッジの目が節穴でした、紙はマジシャン達の手元お披露目会でしたみたいなこと自白するのと同じだしねえ
— 辛味どり (@kazamidori_1226) 2019年5月10日
ブラネル(言及したら俺のサマのことでとばっちり受けそうだから黙っとこ、、、
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
実際のとこ、それぞれの立場があってそれに基づいて判断なり処遇がなされたりするわけだから、俺らが何か言っても何も起きないんだよな。それくらいアナログの判断は難しい
— オオタ (@ohtaryun) 2019年5月10日
不正の有無なんて水掛け論だから、疑わしきを罰するでも最悪しょうがないんだよ、判断権が向こうにある以上は。ただ客観的にみて本人がやった上で、それを故意に利用したシーンも明確化されてない状況で30ヶ月停止とか言われたらもう誰も怖くてそんなゲームにマジになれないよね。何がスポーツやねん
— しんぞうチャン (@shinnzouchan) 2019年5月10日
・R15で見逃したが体面のためにあとから取り繕った
— サーボ・打撲 (@Frozen_DvK) 2019年5月10日
→ジャッジがド間抜けという話に終わらず公式発表内容すら信用できないことになる
・R15で本当に見つけたが泳がせた
→正気か? 下手したらプレイヤーの順位変わるぞ? しかも証拠隠滅の機会までプレゼント?
というひっでえ内容の二択
ジャッジ3人に確認される中プレイしてもDQされない大型新人が日本一クリーンなプレイヤーになった日である
— 鬼籍 (@247onlyyou) 2019年5月10日
5、殿堂剥奪など異例の重さの処置
— 真月 秋刀魚 洋々@レンズの向こう側へ。 (@sanma_you) 2019年5月10日
……個人的見解だけど、ジャッジあやしくね、と思ってしまうんだよなぁ……そんなことしないとは思うけど
結構疑問なのが前からやってたとしてウィザーズが目を付けていたならジャッジが念入りに調査せず検査すり抜けてるの管理体制かなりがばがば過ぎない?とは思ったり。
— 胡麻油 (@GlG0we0NOxJ0Tee) 2019年5月10日
俺の中のブラックジョーク脳が
— はるか/例大祭F37a (@YT_HARUKA) 2019年5月10日
「競技MtGの必須カードって何なの?」
「≪帰化/Naturalize≫かな」
「強いエンチャントやアーティファクトが多いから?」
「国籍をアメリカに変えないといけないから」
とか言い出してる
結局、証拠が無ければ感情論でしか話せないじゃん。
— ズッキィニ (@zucchinix) 2019年5月10日
肯定派は、すぐスリーブの写真のURL貼るけど、所詮状況証拠なんですよ。
マークドの事実だけじゃ弱いんですよ。
不正行為をするのは、プレイヤーだけと限らない事は多くのプロスポーツで明らかなんだからナベが悪いという確たる証拠を示して欲しい。
俺も渡辺雄也がイカサマしたって信じたくないけど、あのスリーブは意図的に付けたとしか考えられない。
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月10日
前ラウンドのデッキチェックでOK出てた問題も、疑いがあったけど、ヘッドジャッジに相談してた可能性もあるし。
残念だけど、いまの情報だとこれで納得するしかない。
でも僕がタニマチだったら、過去の大会から真っ黒だったとか言われてるぞ!てめえやってないって言ってたじゃねえか!今まで払った金全部返せ!!って絶対キレてたからサイゲの中の人仏様か何かだと思う
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
仮に昔から念入りに調査続けてて今回明らか過ぎる証拠もあるしじゃあDQすっかってジャッジやWotcが決めたとしたら、その後犯人のあんな声明読んだ後だと、反省の色無しなのね30ヶ月にしとこ、、、ってなるわね
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
フェッチランドから幽霊街持ってきても許される人種だったら俺もMagicのプロ目指してたかもなー
— kenchapi (@9momax9) 2019年5月10日
でも国家権力だって平気で証拠をねつ造するんだし、ジャッジ側が何らかの不正を行ってたってなってもそれはそれで驚きはない
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
真相はどうであれ、デッキチェックの実情とかを踏まえて貴方達が心配している事は起こりませんとか、起こり得るので第三者機関組み込んで改善していきますとか、そういう表明が欲しかった。現状だと紙のトーナメントはハイリスクにしか感じられなくて怖い。全部ディジタルでやって欲しい。
— Yuuki Ichikawa (@serra2020) 2019年5月10日
以下のキャンペーンに賛同をお願いします!「ウィザーズ・オブ・ザ・コースト日本事業部: 渡辺雄也選手のサスペンドについて、詳細な説明と証拠の開示を求めます。」 https://t.co/jqBYhMwxlJ @change_jpさんから
— ヨッシー@令和の火花魔術師 (@syossi41) 2019年5月10日
ナベと対戦したりプレーを見たことある一流プレーヤーならナベがイカサマに頼る必要がない事ぐらいわかると思うんだけどそういうのは判断に加味されないのがまず疑問
— 藤田剛史 (@fujita_rolly) 2019年5月10日
疑わしきは罰せざるを得ないという方針も理解できるけど、それなら処罰が重すぎる
多分こういう手口でこうやって調査を続けてて今回このラウンドのデッキチェック後こう泳がせてこの映像で判断して、、、とかやると他のサマ師にヒント与えちゃうんだろうねー。興味あるからサイゲに訴えられて全部公開して欲しいけど
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
書いては消して書いては消してそれでもあえてずっと触れずにいたが流石に今回は色んな想い、言葉が通り過ぎて行く。
— くーやん (@kuuyanbm) 2019年5月10日
一緒のチームで戦ったこと、何度も側でプレイを見た事、名前を冠するトーナメントを運営したこと…etc
僕には本当の事は分からないし、多分これからも分らない、それがただ悲しい。
真相はわかりませんが、いろんな意味でただ残念。
— すずけん (@suzuken) 2019年5月10日
運営サイドから見れば、いちプレイヤーの失格裁定にあれやこれや細かい説明しないのはそれはそうなんやけど、MPLっていう自分らで選んだプロリーグの選手であることと、(特に日本の)一般プレイヤーの心象鑑みるともう少し説明がほしい。というのがかなり個人に寄った感想。
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年5月10日
マジで仕事手につかん。サイゲとウィザーズが法廷で争ってる姿が見たいとしか思わなくなってきた。
— Q&B (@qandb507) 2019年5月10日
渡辺雄也がサスペンドされたので、今日はアナログTCG引退記念日
— Q&B (@qandb507) 2019年5月10日
s.js" charset="utf-8">I had zero suspicion of Yuuya before this, know he’s a master, and his results aren’t outside what I’d expect for his skill level.
— Luis Scott-Vargas (@lsv) 2019年5月10日
That said, the evidence looks damning, and we’ve never been provided with a plausible explanation. I regretfully think that he likely did cheat.
・ナベがシロかクロか
— 𝒌𝒘𝒉𝒎 (@kwhm_) 2019年5月10日
・デッキチェックが適正に行われていたか
これらは別問題で、前者は我々にできることはほとんどない(不買運動するくらい)。
後者は話を聞く限りではおかしなところがいくつかあるので、競技プレイヤーを安心させる意味できちんと説明してほしい。
発表を見て部屋で叫んでしまった。
— Yuta Takahashi (@Vendilion) 2019年5月10日
文章を書いて消してを繰り返している。
ただ悲しい。
本人がやったという明確な証拠はないけどこれまで出した裁定の慣例からするとサスペンドは妥当だし、本人によるマークドの証拠無しにサスペンドを出してきているという現状こそがアナログTCGがオワコンである理由
— Q&B (@qandb507) 2019年5月10日
結局のところ、求めているのはより詳しい説明なんだよね
— Matsumoto Yuki (@torauoo) 2019年5月10日
昔から継続的にイカサマを行って来たとするなら、今回のなべさんの挙動はあまりにもお粗末
IDが確定した後いくらでもスリーブを変える余地があったのに(負け→IDだからTOP8に向けてスリーブを変えるという言い訳すら成り立っている)していない
だからやっていないと主張したいんじゃなくて、なべさん以外にもスリーブにアクセスできる人間がいたという事を認識した上で、その人物らにも確認を取ったという説明が欲しかった
— Matsumoto Yuki (@torauoo) 2019年5月10日
僕はそれを信じることしか出来ないけど、今回の発表はあまりにも一方的で情報が少ないと感じてしまった
戦争は終わり、なべさんがシロかクロかの真相がわかることはたぶんもう無いんだと思うけど、おれはなべさんは白ひげの様に偉大な男だったと信じたい。
— Atsuki Kihara (@Kihara_Works) 2019年5月10日
なんにせよ1つの時代の終わりを感じる
それでもおれらは新しい時代に踏み出さなければならない pic.twitter.com/qNQiJn8bUg
渡辺雄也を国民的ヒーロー扱いしても、ジャッジの陰謀に巻き込まれた悲劇の被差別者扱いしても、プレイヤー各位はタルキール覇王譚や灯争大戦を買い占めるし、逆に塩けりゃ買わない。
— コトブキ🐰🏠 (@ktbk) 2019年5月10日
世界に認められた筈の国内最強プレイヤーも、フェッチランドや天野喜孝リリアナ以下の価値でしか無いという事。
どれだけ調査内容と過程を公表しても納得しないでしょ。そしたら次はその調査を行った証拠を出せって言うやん。
— みっくす (@SAMURAIDRIVE_Tw) 2019年5月10日
ドーピングでとっ捕まって、いやいや調査側の陰謀でしょって訴えて、追加で有無を言わさぬ証拠出されてその後逃走行方不明ってパターン死ぬほど見てきたので。今回もあまり掘り下げない方が幸せだとは思うのよね、、、
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
そうそう、plausible explanationが無い。人格とかサマの稚拙さは説明なんかじゃない
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
ちなみに、30ヶ月のサスペンドがどれだけ重いか、他の日本人プレイヤー(mtgwiki調べ)で比較すると、鈴木貴大(不正行為)が18ヶ月、齋藤友晴(遅延行為の累積)が18ヶ月、石川錬(不正行為と虚偽報告の累積)が24ヶ月なので、「過去に相当やっていた」か、「殿堂入りなので相当重く取られた」かのどちらか
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
私は全く身に覚えがないですがマークされていたのです。じゃなくて、これはジャッジですそれ以外考えられません彼らが間違いなくやりました、って声明ならまだ意味あったけど。私清廉潔白でー、サマのリターンが無さすぎてー、はなんのこっちゃってなる
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
俺から言うことは特に無いんだけどサイゲとナベの声明は下手すぎたなという感想のみ記しておきます。
— [マンモス七本槍]くどこー (@kudokoo) 2019年5月10日
更に言うと、ワフォ=タパがNPHスポイラー流出で15ヶ月サスペンド食らったあとでも殿堂入りしてるのに、齋藤友晴は殿堂入り決定後にサスペンド食らって明けた後でも殿堂入りしないので、昔からファッキンジャップゲームだったのかもしれん
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
心から潔白を信じてるわけではない けど渡辺雄也のサスペンドと殿堂剥奪は言い表せないショックだし、本人では無くマジックに失望してしまった 少しでも追加の情報が欲しい
— ヨシザワ (@uyn516) 2019年5月10日
あれ?mtgはe-SportsってことはCASに訴えることが可能?
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
このツイートを以て「プレイヤーはジャッジに異議申し立てもできない」とかなんとか騒いでる人いらっしゃいますけど、異議申し立て窓口はありますからね…
— [マンモス七本槍]くどこー (@kudokoo) 2019年5月10日
2012:渡辺雄也禁止しろ
— 七輪車 (@shichirinsha) 2019年5月10日
2019:ホントに禁止にする奴があるか
「ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019における渡辺雄也選手の失格処分に関する調査結果」
— エレシュキがばちゃら★★☆ (@Jolnic_GabariaL) 2019年5月10日
禁止カード出す時すらもうちょい理由書くのにこれはすごいな。結果しか書いてない。
https://t.co/XncZi73wwd #mtgjp
マジックザギザャリングで超有名選手がガン牌したって疑惑で荒れてるんだけど、ガン牌確認する方法が"審判がカードを奪って別室で確認してくる"とかで、原始人か何かか???って思ってる。
— いの (@vs_ino) 2019年5月10日
そんな裁定、昭和の雀荘でも通らないぞw 普通に目の前でやるか最低でも録画しろよ。クソゲーか?みたいな。
そうなんですよね。状況証拠すらなく別室でカード確認()だけで人を失格に出来るルールがそもそも間違いというか狂ってますね。ほんと正気の沙汰じゃないし大会自体が無価値なレベル。
— いの (@vs_ino) 2019年5月10日
ですです。ただただシビアに判定するだけだったらデジタルでいいじゃんって話になる(=趣とかを重視して未だに紙のカード使ってる)わけなので、その紙の文化をよしとしたいなら、なお一層、透明性のあるジャッジが要求されますよね。
— いの (@vs_ino) 2019年5月10日
当然ですよね。カードにマーキングしたって言うならマーキングしてる現場を押さえるか、試合前にカード確認してそのカードは使えないって言うか、どちらかしかありえないですw
— いの (@vs_ino) 2019年5月10日
イカサマするかどうか?と人間性に因果関係は無いと思う。
— 若山史郎 (@morio2001) 2019年5月10日
そのうえで、渡辺雄也のマジックに対する真摯な態度を知っている人間として、渡辺雄也は絶対に潔白だと信じている。裁定は裁定。裁定は覆らないと思う。30か月はあまりにも長いけど、ナベが帰ってこれる状況をどうにかして作りたい。
今回の話は見つけた時点(という公式の主張)で言うべきなのに16回戦いってらーしてるのが不信感ヤバすぎだけど、そんな話は置いておいて公式に逆らう者には容赦しないって話。長い物には巻かれろ。
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月10日
ただあそこまでトーシロが見てもわかる状態にデッキがなっていたら気付かないといけないのが"プロ"なんちゃう?って話ではあるとは思う
— ひーと@マハローシニー (@heatzarusoba) 2019年5月10日
トラヴィスウー「俺が許されなかったのも白人じゃ無かったからか、、、」
— しょっとこ (@shottoko_mtg) 2019年5月10日
お言葉どおり辞めさせていただきました。Lv1ジャッジ様の貴重なお言葉ありがとうございます。このような発言をするジャッジがいるようなゲームはカジュアルでもやりたくありませんので、今後はずっとシャドウバースをやらせていただきます。https://t.co/K0TjfwybuD
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
MtGの渡辺プロ追放処分の件、
— うきにん (@ukinin_ptcg) 2019年5月10日
この記事によるとCFBプロのBen Starkは「彼は長年用意周到にやってきたタダのイカサマ師だ」って断言してるんですよね。
まあ彼はポジション的にもそう言うでしょうが、
欧米系の反応はおおよそこんな感じなので、もうどうしようもない感が。https://t.co/cG1owWRpQJ
スリーブは主催から配布されて、裁定出る4戦前に変えてた上に、チェックが2回通ったあとに、対戦がないのにもかかわらずチェックが入って、失格判定されたんだよ
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
MTGのヘッドジャッジの裁定は「あくまでそのイベント内において絶対」ってだけで、裁定が間違ってる可能性だってルールに記載されてるし、異議申し立てする権利はあるのにそれをすると懲罰が重くなるの意味不明だよな。ジャッジは絶対だってジャッジ側から言ってるからもうダメ
— れべ (@reve_are) 2019年5月10日
最高の舞台を追い求めたのに、憧れはもうその場所に無いのかもしれない。
— Kenta Harane (@jsp_magic) 2019年5月10日
識者に聞いたところ色々メリットあるそうで手品界隈は奥深い
— hata hirotaka (@flag_boy) 2019年5月10日
俺も渡辺雄也を応援してるけど、客観的に見て、
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月10日
あのタイミングでイカサマする意味ないって言うけど、ラウンド12で負けて後が無くなってスリーブ替えると同時にマークを付けた可能性も無くはない。
ラウンド14と15のジャッジが見逃したか、あるいは疑いを持ったけど1分じゃ確信を持てなかったとかで。 pic.twitter.com/Maiefzs4C7
Eスポーツがオリンピック競技になれない理由の1つとして言われてるのが、「メーカーの権利や利益が大きすぎる」
— ZERO (@zero_rivals) 2019年5月10日
という部分らしいんだけど
そうなると今回のウィザーズの話は、Eスポーツオリンピック反対派の人達には格好の材料として使われそうな気もする
カードゲーマーの意思や願いは関係なく
俺の目標としてた方向性がDM界の渡辺雄也選手だっただけに個人的にショックは大きい…。
— dotto (@22dotton) 2019年5月10日
1.ウィザーズは各国のショップで入れ替わりで主催してたイベントを全てCFBへの委託になっている
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
2.ナベへの失格判定したジャッジはCFB所属
3.ナベが失格になって、繰り上がりで8位になった選手はCFB所属
だけで、十二分に疑えるのに、「ウィザーズとジャッジとCFBは無関係」とか良く言えるな
しかも、繰り上がりで8位になった奴が、「スリーブにマークド取られたカードのイラストを描いて、『あいつは昔から“やってた”からええやろwww』」とかTwitterでイキリ散らしてる状態。公平性云々以前の問題でしょ
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
渡辺雄也プロの件で他の国のプレーヤーの中にイキっちゃう人がいるのは、ブラッド・ネルソンの件で日本人が好き勝手言うのと同じようなものだからどっちもどっちじゃないの
— 後藤健一@7893-9358-3489 (@mu_mu_dlife) 2019年5月10日
渡辺雄也選手(Cygames所属)の裁定の件は新規DTCGでTCG市場に乗り込んで好調なCygamesと、古参のアナログTCGを運営するWizardsって軸で見るとまた違う味わいが出てきそうですね。https://t.co/glZsdwCiBe
— ZIC x 5679 (@ZICx5679) 2019年5月10日
ナベの件、ナベは白でも黒でもなく黄色だったんやな
— カン蔵 (@kanzoD0) 2019年5月10日
MTGの今イキリまくってる諸君(特にジャッジ)って、「ここ言いすぎると反感買うからうっかりやり過ぎると仕事無くなってヤバいな」ってラインを発言前に線引きしたりしないのかな?(※個人の感想です。)
— 蜜蝋 (@miturou_F) 2019年5月10日
ジャッジいなくてもMTG出来るし、ジャッジいなくても大会(非公認)は開けるんだけど、ジャッジの人達ってカードゲームしたことないのかな?(個人の意見です)
— Slowday (@slowday_spike) 2019年5月10日
この件については何言っても対岸の火事でアレなのでここより先は言う気あんま無いけど、流れてくる「自称ジャッジ」とかのアレが「俺だったらとりあえず反感買ったらヤバいから発言寸前に削除して、適当な猫の写真張り付ける」ラインを攻めてるものが多くてビビる。
— 蜜蝋 (@miturou_F) 2019年5月10日
そもそも草の根ジャッジの立場が爆発するわけじゃなかったはずなのに自分たちのせいで爆発しそうになってません?
— kenchapi (@9momax9) 2019年5月10日
ジャッジに関する話ってジャッジとはそもそも不公正になり得るって前提で話するか、弾劾可能な第三者機関を設けるか、機械化を考えて行くかみたいに色んな競技で既に前例ムーブ沢山あると思うんだけど、どう進もうと考えてるのか気にはなる。
— あるじ (@aruzisan) 2019年5月10日
なべは真っ白なんだけどシロでも色々重なるとくらうんだよね。
— モリカツ「職業プロゲーマー」 (@mori_katsuhiro) 2019年5月10日
トーナメントは理不尽なことが起こりえたり、イチャモンはつけた側が有利だったりする。
どんなに気をつけてても何か起こるのがカードゲームだから
もう大事な大会は全部オンラインでやれよと思った。それか一人に一人ジャッジつけて
ブログ更新。本当にショックでした。マジックの限界が見えた事件だと思います。
— sugarless@MTG (@sugarlessMTG) 2019年5月10日
変わらなきゃいけないし、変わらなきゃ先がない。
渡辺選手の出場停止処分とマジック:ザ・ギャザリングの終焉 https://t.co/PVB4npHqrJ
そもそもイベントをcfbに委託した時点で「北米勢で上位を固めて他の国には商品を売るだけにしたい」というのは企業戦略として正しいのでまあそれはそう
— れべ (@reve_are) 2019年5月10日
TCGは性善説で成り立っているゆえにプロセスが疑われたらそれをきっちりと証明しなければならない。
— れべ (@reve_are) 2019年5月10日
今回の件はナベが黒なら証拠の提示をWotCおよび運営であるcfb側がしっかりと提示する、ナベが白ならねつ造にかかわった人物全てに対して追放処分をし、白黒問わず再発防止策の提示までが必須。
Cheaters can often fool the community for years. No question. Judges and players were fools for not catching him earlier. What does defending someone caught clearly cheating make you? (Worse than a fool - someone trying their hardest to ignore truth) https://t.co/TbYPPjkm2b
— Matt Sperling (@sickofit) 2019年5月10日
直訳
— ハルト@下手なハルトががんばるTV (@haruto_hetaharu) 2019年5月10日
『イカサマ師はしばしば何年もの間コミュニティを騙すことができる。議論の余地はない。ジャッジやプレイヤーは長年、渡辺雄也さんを捕まえれないような間抜けだった。明らかなイカサマ師を守ることが何になるんだい?愚かであるよりタチが悪いのは真実から目を背けるのに尽力することだよ』 https://t.co/ACXKHKiYEm
「ジャッジは間違わない」っていうのは幻想だし、公式もだけど「CFBを信用しろ」も難しいでしょ
— ケバブ (@bacotu852) 2019年5月10日
サイゲも含めて全部ただの企業なんだし https://t.co/mFtIkT6iyy
色々見ていてなるほどと思ったのだけども、大会運営をしている所が選手のスポンサードをして、そこが運営している大会に、所属選手が出る、ってのはその気が無くても変な目で見られる可能性があるのかもしれないな、とは思った。特に権威ある大会だと。
— Miyu (@miyutcg) 2019年5月10日
ふと気づいたけど、ナベって、トロンでGP優勝してからキャリアが始まって、トロンでDQ食らってサスペンド食らうって、かなり残酷な運命だな
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
失格には速やかな報告書の提出が求められ、調査には複数のジャッジと大会運営者が立ち会ったと書いてあるのに、それは情報共有していないことになるのですか?素直に疑問。 https://t.co/7PBeaIFjce
— いた/FEP (@svkumao) 2019年5月10日
利害関係者どころかズブズブの関係で、「疑われても仕方がないし、擁護も出来ない」状態だから問題なんだよ。「アルバイト・派遣社員でも、サイバーエージェントグループ関係者は参加権がない」って規約に入れてるRAGEは最高だね。「CFB所属のジャッジによって、CFB所属選手が有利になる」がないから
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月10日
あれれ〜?おかしいぞ〜? ミシックチャンピオンシップ1日目に日本人選手が失格になって勝利を拾った選手と、2日目にナベが失格になってTOP8に滑り込んだ選手って同一人物なんだ〜。しかもその人、大会の運営やジャッジの手配を一任されてるCFBの所属プロなんだって〜。とっても運のいい人なんだね! pic.twitter.com/cftVP8mlr4
— 夢追人形 (@yumeoi1884) 2019年5月11日
Redditで興味深かった話。
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月11日
ジャッジがR14とR15のデッキチェックでOK出したのは、マークドを認識してる確信を得るために泳がせてたという、書き込みによればよく行う手段。2名のジャッジでこの手順を踏み、ヘッドジャッジに報告→R16の処置につながる。これが本当ならその時の対戦相手がかわいそう過ぎ
放送後の自分の見解。
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月11日
放送前はこんなことするかな~?でも状況的にクロとしか考えられないな、だったけど、改めてこの4/29のこの書き込み見たら黒としか思えないな。この時点ではスリーブの写真はまだ出てないからこう言ったんだろうけど、あのマークを見て数ラウンドでついた傷というのは無理がある pic.twitter.com/8QAxg4M4lc
それを踏まえて、ほんまにやってないなら、前も言ったようにもっとハッキリ訴えるべきだし、cygamesと協力して裁判を起こすべきだと思う。
— ゼフィー (@Zefieevergreen) 2019年5月11日
あとウィザーズの対応は証拠を開示する義務の有り無しは置いといて、良くないと思う。幻滅する人が多いのもわかる。こういう時の対応方法はほんま大事。
マジックのジャッジ、誰でも良いからこの意見に反論してくれ。それがないと、個人的な意見が、「ジャッジの気持ち次第でプレイヤーの処置が決まる、最悪な自称競技ゲーム」で終わってしまう
— ageha (@starfruits_sr) 2019年5月11日
■結局誰が傷をつけたのか
サイゲームスサイトの記事中にあるスリーブ写真を見る限り、偶然つくようなものではありません。誰かがつけた、のは確実でしょう。
しかし、誰なのか。
日本だと概ねジャッジがやったんじゃね、海外だと概ね渡辺プロがマークドしたんじゃね、という感じのようですが、もうこんなのわかれへんよな。
「やるならもっとうまくやるだろ」みたいな擁護はありますけど、それジャッジ側にも言える話でね。
可能性としては。
1.渡辺プロ
2.ジャッジ
3.デッキチェック中にジャッジブースに侵入した第3者
みたいなとこですが。いやでも3はあるとは思えんけど…。
解せんのは、こういうことするプレイヤーってなんかしら噂が出るはずなんですよね。捕まった後にもボロボロ余罪が出てくる。なぜなら周囲は知ってるから。
なんの前振りもなく1発で捕まり、周囲が全員擁護に回るというのは、ちょっと一般的なサマ事案とは違うとこだと感じます。長いことチートし続けて、それを完全に隠し通せたとは思い難い。
(まー、証拠のない話ですが)
■SNS上でのジャッジの振る舞い
DMでもたびたび話題になるやつですね。そもそもランク高い人はいちいちSNSに気持ちを書いたりしないので…というやつ。
まあ、ジャッジですって書いてあるアカウントで「個人の意見です」はちと厳しいよな。
なお遊戯勢が騒いでた原因はこっちが由来かと。
・4月2日のイエローサブマリンなんばで起きたDQについて
確か、遊戯勢絡みの事案だったんじゃなかったっけなこれ。その後どうなったのかよう分からんですが、ジャッジがダメって言ったのならダメじゃねーかなーという気がします。
■テーブルトップのMtGは終わるのか
という話も出ておりますが、個人的には終わることはないだろうなーと思っています。でもオールイン勢は増えなくなるだろうなー。無理っしょ。
遊戯みたいに、なんかのきっかけでガツンと縮小しそうですよね。シャドバがもう一歩進んだ動きを見せた時が危なさそう。
■ジャッジと大会運営組織の関係
またまたDMの話になって申し訳ないですが、DMだとさしたる関係はない(大会の度に資格持ちに募集かけるだけ、日雇いのムーブに近い)ので、それと一緒なのではという感じ。
この手の事案で組織的な不正やると絶対どっかから漏れるんで、そういうのはないと思うんですけどねぇ。未だにその手の話は出てないし。
現場が突っ走っちゃったパターンは…どうだろ。他ゲーだと、武士のジャッジシステムが崩壊するきっかけになったと言われている2年半前のVGの事案なんかが知られています。まあ、他ゲーの事例なんでアレだけど。
でも今までなかったんだし、そんなことないと思うんだけどなぁ。分からん。
■所見
総じて、よう分からんというのが正直なところです。見る専としては、情報が足りなさすぎて厳しい。
後、こういう時って誰を信じればいいのか分かんないですよね。やっぱスポーツみたいに専門誌とか欲しいよなぁ。見る専向けにバカでも分かるような解説してくれるやつ。
いらない?ダメかな。
俺、スポーツ年鑑みたいなんも欲しいんですけどね。一向に出る気配がねぇ。MPLを1年やったら出るかな。
コメント
コメント一覧 (6)
とかってコメントで5ちゃん埋め尽くす荒らしがいる時点で答え合わせ完了
無関係の人間がここまで執拗に荒らす意味がない以上、関係者もしくは関係者に依頼されたネット工作会社の仕業であるのはほぼ確実
そいつ今回の不正事件より前から荒らしてる奴だよ
必死チェッカーとかで調べてみ
それは例の大型新人ことホシイデのときから出てるんだよなあ…
お前ホシイデか?
イエローモンキーに優勝させたくなかったから処分した。としか受け取れないね。
処分するなら証拠をだしてよ。証拠もなしに処分しました、じゃ人種や心情、発言が気に食わないから処分な。証拠?出す必要ある?ジャップはプレイすんな
としか受け取れないね。